： Payment 201

  在《Money Code》本集中，主持人Chuk Okpalugo和Raj Parej对话Visa加密业务负责人Cuy Sheffield，深入探讨稳定币如何从投机资产走向真实世界金融应用：包括全球范围的美元可得性、与稳定币挂钩的银行卡、跨境支付流动，以及下一阶段的发展方向（链上信贷与智能代理支付），还分析了银行、金融科技公司与监管机构在竞争中必须构建的能力与基础设施。

  takeaways：

• 稳定币钱包的盈利悖论
  用户直接用稳定币支付，钱包反而亏钱——资金流出且没有“商户分润（interchange）”，缺乏经济激励。

  
  

• Visa的桥接逻辑：稳定币绑卡化
  稳定币账户+Visa卡网络，是最快让“链上资金”进入真实消费场景的通路。

  
  

• 技术领先≠生态领先
  速度和费用不是决定性因素，治理、退款机制、风控、商户生态与标准兼容性才是壁垒。

  
  

• 全球最大用例：Dollar Access（美元可得性）
  在多数新兴市场，能持有稳定币美元账户本身就是需求痛点，未来可能触达10亿+用户。

  
  

• 跨境支付的现实路径
  短期将以“法币⇄稳定币⇄法币”三段式混合模式为主，链上纯结算（wallet-to-wallet）将在持币普及后爆发。

  
  

• 银行的觉醒：从防御到补课
  美国银行在监管震荡中犹豫，新兴市场银行因加密新银行崛起被迫加速；谁先拥抱，谁掌握未来清算权。

  
  

• 链上信贷已是实事，不是实验
  通过智能合约发放的稳定币贷款累计规模已超6700亿美元，链上借贷正从加密资产走向真实世界抵押物（RWA）。

  
  

• 下一阶段：可权限化的On-chain Credit
  银行与机构正探索“白名单+KYC+智能合约贷款”模式，兼顾合规与自动化清算效率。

  
  

• Agentic Commerce（代理式支付）崭露头角
  机器代理之间的微支付（Agent-to-Agent micropayment）将成为AI 经济的新货币语言。

  
  

• Visa的稳定币战略蓝图
  四大支柱：稳定币卡产品、链上清算网络、跨境B2B融合、银行稳定币基础设施——从支付网络→数字货币网络的进化正在发生。

  
  

  如果你今天是一个稳定币钱包服务商，而用户直接用稳定币在商户消费，那么资金实际上会离开你的平台，而你在这个过程中赚不到任何钱。这对你来说是负收益——你并不希望用户去商户那里直接用稳定币花钱。这是Money Code，一个帮助你理解稳定币与可编程货币、帮助你为链上未来做好准备的节目。我是主持人Chuck Okeligbo，《Stablecoin Blueprint》的作者。我和我的联合主持人Raj（Monad 的稳定币与支付负责人）一起。Raj，你好吗？

Chuck：
这一期很特别，因为我们请来了CuySheffield——Visa 的副总裁、加密业务负责人，他是行业内持续最久、最有影响力的稳定币和代币化倡导者之一。也是Raj的前老板。Cuy，很感谢你来。

Cuy：
非常高兴来这里。我是你们节目的忠实粉丝，你们找的嘉宾都很棒，内容也非常深入。能来这里我很荣幸。

Chuck：
感谢！开始之前简单提醒一下：Money Code由Stablecon Media出品，由BVNK 提供支持。

Raj 的开场回忆

Raj：
首先，我和Cuy认识很多年了。Cuy是我的好朋友、导师，也是我之前在 Visa 的老板。我想先讲一个故事。

  现在大家已经将稳定币和可编程货币讲得理所当然，但6年前并不是这样。Visa Crypto的早期是我职业生涯中最重要的时刻，而Cuy是那个关键的人。

  Cuy是Visa内部真正的“患者零号（patient zero）”，向整个公司布道区块链、加密货币和稳定币。那时候我在Visa做产品经理，对加密有兴趣，但了解不深。是Cuy把我拉进来。我到现在还记得他做的“Stablecoin 101”——介绍USDT、USDC，那时候还是五六年前。我们会把Visa各部门的人拉来听这类基础讲解。能在那个阶段亲眼看到Cuy如何推进整个话题，是非常特别的经历。

Cuy：
谢谢。我一直觉得自己是Visa 里的“加密疯子”。我是随着Visa收购TrialPay才加入公司的。那时候我完全不懂支付，也完全不懂加密。白天我在学习Visa ——它的公司历史、结构、Dee Hock的文化、支付网络如何运作；我读了《One from Many》（Dee Hock的书），对Visa的历史着迷。

  晚上我在旧金山，朋友们在炒altcoins，我开始去各种crypto meetup。于是出现了一个很神奇的交叉体验：白天学支付，晚上学加密。越学越发现：付与加密的交叉，是未来几十年最重要的方向之一。

  我意识到：

•   我永远不会成为Visa 内最懂支付的人

  
  

•   我也不会成为加密圈技术最强的人

  
  

•   但我可以成为“懂一点支付+懂一点加密”的那种人

  
  

•   而这对行业来说非常稀缺

  
  

  于是我决定：

  那时候我们需要“内部布道者”来推动事情发生。并没有谁正式分配这个任务给我们，我们就是开始自己干了。这就是大公司创新的现实：你必须自己拿起这件事，把它往前推。我最骄傲的一件事，是我们形成了“Visa Crypto Mafia”。很多在Visa Crypto工作过的人后来都去创业了，至少5个已经融资成功，其中2个已经退出。我们培养的是一群既懂支付又懂链的人，这是行业最缺的。过去做稳定币的团队没有支付经验，这是个巨大的问题。

支付人与加密人的错位认知

Cuy：
我那时会同时和两拨人对话，一拨是支付行业的人，一拨是加密行业的人。我问支付行业的人：“你怎么看加密？”他们说：“很怪、很疯狂、不懂在干嘛。”

  我问加密圈的人：“你怎么看支付？”他们说：“大家以后都用比特币支付，不需要卡。”当时我就意识到：这两个世界最终必然要相遇。很少有人能同时理解这两个世界，而这正是机会。

  Raj：支付人vs加密人，差异究竟在哪里？

Raj：
太有意思了。现在对于不了解这个交叉点的听众，你能讲讲：

  支付网络的真实壁垒

  Cuy：当然。支付行业里最被低估的一点是：“全球商户受理网络”不是技术，是生态，是几十年累积的网络效应。很多加密项目只盯着TPS，说：

  但真正困难的是：

•   全球150M商户如何支持你？

  
  

•   每个国家的PSP、支付网关、收单机构如何接入？

  
  

•   退款（chargeback）？争议处理？

  
  

•   交易对账文件格式？

  
  

•   风控？欺诈？监管？税务？KYC？AML？

  
  

  这些不是写个白皮书、搞个EVM兼容就能解决的问题。

  Cuy：钱包支付的经济模型是负激励

  进一步说，很多加密项目根本没有理解支付行业最核心的经济机制： Interchange（发卡行分润），而这导致了非常关键的一点：

  原因：

•   钱从钱包余额流出→钱包AUM下降

  
  

•   没有interchange→0收益

  
  

•   但钱包还承担风控、客服、技术成本

  
  

  这是经济模型上的致命问题。钱包不愿意推动“链上支付”是完全正常的。

主持人：
是的，完全说到点上。支付与加密的交叉处有太多容易被忽视的细节。让我们更深入讲讲——有哪些支付行业的“常识”，却是许多加密从业者完全忽略的？

Cuy：
从Visa的视角来看，有几点是加密行业很少理解的。首先，商户接受能力（merchant acceptance）与全球普及度。这不是技术问题，而是“网络问题”。加密圈很多人会说：

  但支付网络不是TPS的比赛，而是：

•   你如何让全球1.5亿商户支持你？

  
  

•   如何让PSP、收单行、支付网关全部接入同一标准？

  
  

•   如何处理争议、退款、欺诈？

  
  

•   如何为商户提供对账文件、清算、对账批次？

  
  

•   如何保证KYC、AML、风险分层？

  
  

  整个支付体系是：

  其次，是治理（governance）与商业模式（business model）。

  Cuy：从稳定币钱包服务商视角，如果你的用户直接：

  甚至是负激励。客户付了一笔交易→钱不再在你的钱包里→你的AUM降低；同时你：

•   没有interchange分润

  
  

•   没有奖励机制

  
  

•   还要承担风控、欺诈、客服、KYC成本

  
  

  所以：

  这点非常关键，但很多加密项目根本没有意识到。而传统卡组织则通过interchange机制让每个参与者都“有利可图”。这是支付网络能运行几十年的原因。

Interchange（发卡分润）如何驱动整个体系

主持人：
也许你可以给观众解释一下interchange究竟是什么，以及为什么它如此重要？

Cuy：
当然。Interchange是整个支付生态系统的“激励引擎”。

  当用户刷一笔卡：

•   商户付费（商户服务费）

  
  

•   其中一部分费用（interchange）返还给发卡行

  
  

•   发卡行再通过积分奖励、返现等方式激励消费者用卡

  
  

•   钱包、银行也有动力投入风控、客服、产品体验

  
  

  Visa不从interchange中获利（这点很多人误会），Visa的角色是：

  而正是这种分润机制，让银行、金融科技公司、钱包都有动力去：

•   投资更好的UX

  
  

•   做更强的风控

  
  

•   给用户更多奖励

  
  

•   推动消费增长

  
  

  稳定币支付缺乏这一机制，所以无法规模化。

为什么“链上商户支付”短期不可能替代卡？

  Cuy：当有人说：“稳定币支付更便宜，所以它会赢。”我会反问：

•   商户怎么处理稳定币退款？

  
  

•   如何验证消费者是否KYC？

  
  

•   稳定币是哪一种？USDC？USDT？谁的版本？

  
  

•   哪条链？链停怎么办？Gas飙升怎么办？

  
  

•   稳定币怎么换法币？谁承兑？费用多少？

  
  

•   风险怎么处理？被盗怎么办？

  
  

•   用户在POS机怎么使用钱包签名？

  
  

  这些问题每一个都足以让商户不敢接稳定币。而从消费者角度看：改变支付习惯非常困难。

  让一个美国消费者从“Tap to Pay（碰一下）”变成“打开钱包→连接签名→ 担心诈骗”完全不可行。所以：

稳定币卡的爆发

主持人：
你刚提到一个很重要的点：稳定币卡正在成为一个新类别。能讲讲为什么它增长这么快？

Cuy：
当然。Crypto卡一开始只是“用比特币消费”“获得比特币返现”等噱头。但现在，稳定币卡变成真正的规模化产品。

  它的逻辑完美：

•   用户继续持有链上稳定币（真实链上余额）

  
  

•   消费时通过Visa卡网络完成（150M商户即刻可用）

  
  

•   钱包不会失去AUM

  
  

•   用户体验等同于正常刷卡

  
  

•   钱包、发卡行都能拿到interchange分润

  
  

•   风控、退款体系全部沿用卡网络

  
  

  这让：

  你可以把它类比2015年的Stripe、Revolut、Marqeta——只不过现在变成链上版本。这将是一个巨大的新生态。

人们只谈“稳定币商户支付”，但这是误解

主持人：
对，加密圈常说“商户接受稳定币会爆发”。但其实这并不是最大的usecase，对吧？

  Cuy：完全正确。商户支付得到太多关注，但它不是最重要的用例。最重要的其实是：全球美元可得性（Dollar Access）

稳定币的第一大用例是“全球美元储值”

Cuy：
在美国，大家对美元可得性没有感觉。但在全球多数国家，能否安全、便宜、快速地持有美元，是一件非常困难的事。稳定币解决了这个问题。

  过去几年，我们看到：

•   USDT已经有约5亿持有用户

  
  

•   许多市场把稳定币视为避险资产

  
  

•   甚至普通消费者也以“买 USDT”作为储蓄行为

  
  

  我们认为：全球稳定币用户2-3年内会超过10亿。这是一个真实需求，而非炒作。

跨境支付的真实情况？

主持人：
除了“美元获取”，跨境支付是另外一个热门领域。你怎么看？

Cuy：
跨境是一个多层次结构。短期内，我们会看到：

模式1：法币→稳定币（链上移动）→法币

  也就是：

•   付款方用法币

  
  

•   用稳定币作为跨境通道

  
  

•   收款方再换回法币

  
  

  这种模式已经有许多公司在做，并正在改善。

模式2：稳定币钱包之间直接结算（wallet-to-wallet）

  这是未来更大的市场，但取决于：

•   全球用户是否都持有稳定币钱包

  
  

•   钱包是否互通

  
  

•   商业与企业是否愿意接受链上记账

  
  

  这个需要几年。但趋势明确：

主持人（Raj）：
你刚才提到全球稳定币adoption正在快速上升。那我想问问银行的视角：Visa接触全球银行很多，他们现在怎么看这个趋势？他们是否意识到“稳定币快要成为万亿美元资产类别”？

Cuy：
这是个好问题。不同银行的反应非常不同，主要取决于：

•   所在国家

  
  

•   所处监管环境

  
  

•   客户是否真的需要稳定币

  
  

美国银行：经历“监管鞭打”式的反复

  在美国银行那边，我看到的是：

•   2021：他们设团队研究稳定币

  
  

•   2022–2023：监管突然收紧，他们不能碰任何链上资产

  
  

•   很多人调去做别的事

  
  

•   2024：美国国会突然通过稳定币相关法案

  
  

•   银行又被迫迅速“补课”

  
  

•   但他们的客户实际上对稳定币需求不大（因为本来就有美元账户）

  
  

  这就是一种：

新兴市场银行：反而最紧迫

Cuy：
在巴西、阿根廷、菲律宾、尼日利亚等市场，情况完全不同。因为：

•   当地消费者大量转向稳定币作为美元储值

  
  

•   当地FinTech（如数字钱包、加密新银行）迅速增长

  
  

•   当地银行发现自己正在失去年轻用户

  
  

  这些银行感受到：

  但他们很尴尬：

•   监管不清

  
  

•   自己不能发稳定币

  
  

•   不能允许客户链上持币

  
  

•   而海外钱包（自托管）反而能做到

  
  

  这种不公平竞争压力非常强烈。

银行需要推动监管，而不是等待监管

  银行逐渐意识到：

稳定币最终会如何进入国家金融基础设施？

主持人：
听起来银行其实在被迫加速。那你觉得未来几年，金融体系会如何吸收稳定币？是本地银行发行稳定币？还是让自托管钱包主导市场？

  Cuy：我认为最终会形成两类稳定币：

轨道1：全球FinTech/自托管钱包提供的“美元稳定币账户”

  例如：

•   OKX钱包

  
  

•   Binance钱包

  
  

•   全球独立钱包

  
  

•   第三方FinTech发行的美元余额（如USDC）

  
  

  这些产品跨国、无需本地银行。它们满足：

•   美元储值

  
  

•   点对点转账

  
  

•   跨境收付

  
  

•   商户支付（通过卡网络）

  
  

•   汇兑需求

  
  

轨道2：本地银行发行的本币稳定币（Local Stablecoins）

  例如：

•   巴西雷亚尔稳定币（BRL）

  
  

•   新加坡元稳定币（SGD）

  
  

• 韩元稳定币（KRW）
  等等。

  
  

  这会带来几个好处：

1.   本国货币可在链上与USD Stablecoin形成更透明的FX市场

   
   

2.   银行可以继续主导存款与信贷

   
   

3.   不会让“美元化”侵蚀太快

   
   

  这对监管者至关重要。

Cuy：监管越开放，本地银行越能竞争

  如果监管者允许银行：

•   持有稳定币

  
  

•   发稳定币

  
  

•   做链上清算

  
  

•   提供链上账户

  
  

  那么：

  如果监管者一直封堵，那么：

主持人：
所以现在像是三方竞争：

•   本地银行

  
  

•   全球FinTech

  
  

•   加密钱包/链上钱包

  
  

  谁最快适应链上基础设施，谁就赢？

Cuy：
完全正确。每一年FinTech提前布局的领先优势都会变得更大。银行越晚进入，就越难赶上。

链上信用（On-chain lending）与DeFi的未来

主持人：
我们已经讲了稳定币在支付和跨境中的应用。但还有一个领域正在爆发，就是你们提到的：——链上信用（On-chain Credit&Lending），Visa最近发布了一篇研究论文，你们提到：稳定币计价的链上贷款累计规模已经达到6700亿美元。你能解释一下为什么这件事这么重要？

  Cuy：DeFi（链上借贷）其实已经被“实战验证”了，这个数字是我们花了很多时间才计算出来的。我们研究的问题是：

  我们必须分析：

•   多条链（以太坊、Solana、BSC等）

  
  

•   多个协议（Aave、Compound、Morpheus、Maker、Morpho等）

  
  

•   多种稳定币（USDC、USDT、DAI等）

  
  

•   不同合约结构（抵押、清算模块、利率模型）

  
  

  最后我们算出来：约6700亿美元贷款量已在链上通过稳定币发放。这是一个惊人数字。

  虽然这些贷款：

•   大多是抵押加密资产

  
  

•   主要用于交易与杠杆

  
  

•   并非“真实世界资产”贷款

  
  

  但它证明了一件极其重要的事：

链上信用可能的未来？

主持人：
听起来链上借贷已经不是试验，而是成熟系统。那从Visa的视角，这项技术未来会进入传统金融吗？

链上信用未来会比“链上支付”更重要

  Cuy：是的，我甚至认为：

  原因很简单：支付是“低利润、高监管”的业务；但信贷是银行盈利的核心业务。如果链上借贷可以：

•   更低成本地管理抵押物

  
  

•   自动化放款与清算

  
  

•   全球范围匹配资金

  
  

•   让资产（黄金、股票、发票）被token化后抵押

  
  

•   缩短清算周期并提升透明度

  
  

  那么它会重塑金融核心结构。也就是：全球信贷会从“国别孤岛”→变成“跨国链上流动的抵押体系”。

主持人：
如果未来真的要达到“数万亿美元级别的链上信用”，你觉得目前最缺的是什么？

Cuy：
现状的DeFi借贷是：

•   任何人

  
  

•   完全匿名

  
  

•   抵押资产往往是加密货币

  
  

•   协议完全权限开放

  
  

  但现实世界的借贷必须：

•   知道借款人是谁（KYC/AML）

  
  

•   合规地确定风险

  
  

•   允许冻结资产

  
  

•   允许紧急暂停（circuit breaker）

  
  

•   允许法院介入

  
  

  这意味着未来会出现：

  类似：

•   白名单流动性池

  
  

•   KYC用户借贷池

  
  

•   银行可以参与的链上抵押市场

  
  

•   可以冻结、回滚、仲裁的机制

  
  

  技术上完全可行。

  主持人：链上信用+稳定币卡，可能让信用卡在发展中国家爆发？

  未来如果有人用链上贷款获得稳定币，Visa 卡可以直接消费，这是否意味着：信用卡可能在新兴国家迎来第二次爆发？

  Cuy：完全可能。因为：

•   很多国家没有成熟的信用评分系统

  
  

•   银行不敢给用户授信

  
  

•   但链上抵押可以自动化放贷

  
  

•   贷款以稳定币发放

  
  

•   Visa卡负责消费端体验

  
  

  这个模型非常强大。未来可能出现：“链上抵押贷款+稳定币余额+Visa卡消费”的组合产品。这是新兴市场巨大的机会。

主持人（Raj）：
在我们进入下一个主题之前，我想提最后一个问题：除了跨境支付、美元获取等主流用例外，很多人会问：

  最近我们看到 Visa 发布的文章也提到了on-chain lending（链上信贷），以及你之前提到的capital markets（资本市场）应用。

  但还有一个快速兴起的方向是：Agentic Commerce（AI 代理式商务/Agent-to-Agent 支付）。

  今天，我们已经看到像X42这样的“AI 代理支付协议”开始出现原型。你能聊聊Visa 如何看待AI代理经济与机器支付吗？它是否会成为稳定币的下一波需求？

Agentic Commerce是目前最“脑洞”但最有潜力的方向之一

Cuy：
这是一个非常有意思的方向，我也认为它是当下最“智识密集（intellectually interesting）”的领域之一。坦白说，目前没有多少人真正理解它。
这本身就是它有趣的地方。我们大致看到两个可能的场景：

场景1：人类→AI代理→商户（AI代购/AI代办）

Cuy：
未来你可能会让AI Agent来替你完成任务，比如：

•   订机票

  
  

•   给孩子买生日礼物

  
  

•   预订酒店

  
  

•   挑选最便宜的航班

  
  

•   自动比价

  
  

  在这些“AI代购（agentic shopping）”场景里：

  一个AI Agent如果要帮你“代买全网商品”，最简单的方式就是：使用一张Visa Tokenized Card（令牌化卡片）。

  这让AI可以：

•   发起支付

  
  

•   扣款

  
  

•   管理退款

  
  

•   与所有商户无缝交互

  
  

•   完全继承现有的支付争议、风控体系

  
  

  Visa已经在构建专门的Agentic Commerce团队来处理这个方向。

场景2：AI代理↔AI代理（纯机器经济/Machine-to-Machine Payments）

Cuy：
这个场景目前更“超前”，但潜力巨大。想象一下未来：

•   你的AI代理需要调用一个“天气API”，但它没有对应服务

  
  

•   它去市场上询问另一个AI（专门提供天气功能的Agent）

  
  

•   它向该Agent支付 0.0001 美元

  
  

•   另一个Agent完成任务，并把数据返回

  
  

•   所有过程无需人类参与

  
  

•   这个过程需要的是：微支付（micropayments）

  
  

  这正是稳定币特别擅长的：

•   小额支付

  
  

•   即时结算

  
  

•   自动化、可编程

  
  

•   无需建立繁琐的账单系统

  
  

•   支持一笔笔向“不同的机器服务提供者”付费

  
  

X42是一个有趣的“早期试验场”

Cuy：
我每天都会打开X42的区块浏览器看看发生了什么。现在的主要用例是：

•   铸造Meme Token

  
  

•   交易Meme Token

  
  

  这其实非常正常——历史上每一轮链、每一项新技术，都是从“投机性用例”开始吸引开发者的注意力。Solana如此，Fantom如此，Polygon也是如此。但之后：

  我认为：

•   机器支付

  
  

•   微支付

  
  

•   机器服务市场

  
  

•   Agent-to-Agent 经济

  
  

  会在未来几年出现雏形。

  Visa想要做的，就是：

  主持人：AI×支付的发展将类似“Uber的诞生逻辑”

  我很喜欢你说的这点。其实这很像Uber的诞生：

•   手机

  
  

•   GPS

  
  

•   AppStore

  
  

•   支付

  
  

•   Gig经济

  
  

•   实时地理服务

  
  

  本来这些技术各自存在，但当它们“同时成熟”，Uber在那一瞬间变成“可实现”。

  AI代理支付也需要：

•   微支付

  
  

•   稳定币

  
  

•   支持机器调用的链

  
  

•   Agent平台

  
  

•   数据服务市场

  
  

  最终这些东西成熟到位时，就会爆发。

Cuy：
完全同意。我们还不知道：

•   第一个AI代理killer use case会是什么

  
  

•   第一个盈利的Agent服务会是什么

  
  

•   第一个真正高频的机器支付场景会出现在哪里

  
  

  但有一点我非常确定：

  因为它们具备：

•   全球互通

  
  

•   可低额支付

  
  

•   可编程

  
  

•   24/7无边界

  
  

•   机器可调用接口

  
  

  这正是机器支付经济的需求。

  主持人：回到稳定币本身——Visa对未来5年的展望？

  最后几个快问快答。如果把时间拉到5年后，你觉得：

  Cuy：未来五年稳定币在Visa的“四大成功指标”

  Cuy：

1）稳定币卡成为Visa 网络的主流类别

  未来会有一批大型FinTech完全构建在：

•   稳定币余额

  
  

•   Visa消费

  
  

•   链上转账

  
  

  之上。这是一个巨大的机会。

2）Visa的链上结算（stablecoin settlement）规模达到数百亿美元

  我们已经公开：

•   Visa当前的链上稳定币结算量run rate为25亿美元：

  
  

  未来Visa 的后台清算系统，会有越来越多交易改用稳定币。

3）跨境支付（Visa Direct+stablecoins）成为一个大业务

  Visa的跨境估值本来就巨大。如果将稳定币与Visa的payout rails整合：

•   B2B

  
  

•   B2C

  
  

•   Remittance

  
  

•   Marketplace payouts

  
  

  都可能显著升级。

4）为银行与机构提供“稳定币基础设施”

  未来五年，Visa要成为：

  Visa 将帮助银行：

•   选择链

  
  

•   集成稳定币托管

  
  

•   做链上清算

  
  

•   连接KYC钱包

  
  

•   推出稳定币产品

  
  

  这是一个巨大的B2B机会。

  主持人：那十年后呢？去火星支付？我们是不是应该在火星部署稳定币？

  Cuy：哈哈。Dee Hock说过：

  我觉得他限制太小了。为什么只限于地球？未来如果我们在火星建殖民地，为什么不能在火星用稳定币？那到时候他们要用哪种货币？

•   美元？

  
  

•   稳定币？

  
  

•   比特币？

  
  

•   还是“火星元（Martian Dollar）”？

  
  

  这是一个非常有趣的未来议题。

主持人：
你会推荐听众读哪本书／看什么内容？

Cuy：
一定是Dee Hock 的《One from Many》。
但那本书不太好读。如果你想快速理解，可以听他在The Innovation Show上的七期播客系列。他当时已经90岁了，但讲得非常精彩。

主持人：
最后一个问题：我们应该邀请哪位行业内人士来上节目？

Cuy：
太多人了很难选。但我认为现在应多采访：

  他们是最了解真实挑战的人，但通常因为公关限制，很难公开发声。我之后可以私下给你们推荐几位。

节目收尾

主持人（Chuck）：
今天的对话太精彩了。感谢Cuy带来的深入见解。听众可以在：

•   X/Twitter：@CuySheffield

  
  

•   Visa加密官网：Visa.com/crypto

  
  

  找到Cuy。感谢大家收听 Money Code！